Bundeswehr hilft Polen beim Schutzwall gegen Russland

Sollte die deutsche Außenpolitik vorranging die kollektiven Interessen der EU und der NATO vertreten oder eigenständig Schwerpunkte setzen?
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Staber
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Bundeswehr hilft Polen beim Schutzwall gegen Russland

Beitrag von Staber »

Das Projekt soll die Verteidigung an der NATO-Ostflanke stärken.

https://www.dw.com/de/ostschild-pionier ... a-78447204
Moin!
Erinnert ihr Euch? Nein, ganz so alt sind die meisten denn doch nicht. ;)

Die NS-Propaganda pries den "Westwall" als „unbezwingbares Bollwerk“ an. Tatsächlich diente er der Beruhigung der deutschen Bevölkerung und erwies sich im Nachhinein als doch wohl überwindbar. Der Vormarsch der Westalliierten wurde bestenfalls leicht umgelenkt und hatte keinerlei militärischem Wert.

Die Panzersperren sind übrigens heute noch zu "bewundern": https://eifelfuehrer.de/touristische-zi ... panzersper

Mit riesiger Kraftanstrengung und großem Einsatz von Arbeitskräften und Geld wurde damals Sinnloses vollbracht.

Heute gilt das erst Recht. Panzer sind Technik von Gestern. Leicht sind sie mit Drohnen "auszuschalten". Hält man die Russen tatsächlich für so dämlich , Panzer gegen die haushoch überlegene NATO anrollen zu lassen? - zumal Russland noch nicht einmal die Ukraine besiegen kann?
Ein Mensch hat die Atombombe erfunden, doch keine Maus der Welt würde eine Mausefalle bauen!
Gesund bleiben !
Gruß Staber
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AlexRE
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Re: Bundeswehr hilft Polen beim Schutzwall gegen Russland

Beitrag von AlexRE »

Staber hat geschrieben: 23.08.2026, 18:16 Das Projekt soll die Verteidigung an der NATO-Ostflanke stärken.

https://www.dw.com/de/ostschild-pionier ... a-78447204
Moin!
Erinnert ihr Euch? Nein, ganz so alt sind die meisten denn doch nicht. ;)

Die NS-Propaganda pries den "Westwall" als „unbezwingbares Bollwerk“ an. Tatsächlich diente er der Beruhigung der deutschen Bevölkerung und erwies sich im Nachhinein als doch wohl überwindbar. Der Vormarsch der Westalliierten wurde bestenfalls leicht umgelenkt und hatte keinerlei militärischem Wert.

Die Panzersperren sind übrigens heute noch zu "bewundern": https://eifelfuehrer.de/touristische-zi ... panzersper

Mit riesiger Kraftanstrengung und großem Einsatz von Arbeitskräften und Geld wurde damals Sinnloses vollbracht.

Heute gilt das erst Recht. Panzer sind Technik von Gestern. Leicht sind sie mit Drohnen "auszuschalten". Hält man die Russen tatsächlich für so dämlich , Panzer gegen die haushoch überlegene NATO anrollen zu lassen? - zumal Russland noch nicht einmal die Ukraine besiegen kann?
Der Westwall hat den Amerikanern schwere Verluste eingebrockt, insbesondere im Bereich Hürtgenwald:

https://de.wikipedia.org/wiki/Westwall

Dazu kommt, dass die katastrophal gescheiterte Luftlandung der Alliierten bei Arnheim im September 1944 ein Versuch war, den Westwall zu umgehen. Diese eine befestigte Linie hat also grundsätzlich funktioniert, während der noch aufwändigere Atlantikwall und zuvor die gewaltige Maginotlinie völlig wertlos waren.

Es kommt also u. a. darauf an, wie die Strategen auf beiden Seiten mit so einer Einrichtung umgehen und wie das Hinterland des Verteidigers beschaffen ist.

Außerdem spielt der aktuelle Stand der Waffentechnik eine große Rolle. Derzeit funktionieren schnelle und weitreichende Operationen gepanzerter Verbände wie im 2. Weltkrieg überhaupt nicht mehr. Die Fronten in der Ukraine sind so erstarrt wie im 1. Weltkrieg. Es kann also durchaus sein, dass ein russischer Angriff mit konventionellen Waffen auf eine massiv befestigte polnische Ostgrenze zumindest sehr viel Zeitaufwand bedeuten würde. Bis zu einem russischen Durchbruch hätten dann die meisten Natoländer mobil gemacht und Truppen nach Polen geschickt.

Natürlich ist dieses Szenario derzeit nicht akut, aber wenn Russland weiter aufrüsten und in der Ukraine gewinnen sollte, könnten die Befestigungen in ein paar Jahren ein nicht ganz unwichtiger Teil der europäischen Fähigkeiten zur Abschreckung werden.
Der Stuttgarter OB Rommel:

Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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maxikatze
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Re: Bundeswehr hilft Polen beim Schutzwall gegen Russland

Beitrag von maxikatze »

Staber hat geschrieben: 23.08.2026, 18:16 Das Projekt soll die Verteidigung an der NATO-Ostflanke stärken.

https://www.dw.com/de/ostschild-pionier ... a-78447204
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Erinnert ihr Euch? Nein, ganz so alt sind die meisten denn doch nicht. ;)

Die NS-Propaganda pries den "Westwall" als „unbezwingbares Bollwerk“ an. Tatsächlich diente er der Beruhigung der deutschen Bevölkerung und erwies sich im Nachhinein als doch wohl überwindbar. Der Vormarsch der Westalliierten wurde bestenfalls leicht umgelenkt und hatte keinerlei militärischem Wert.

Die Panzersperren sind übrigens heute noch zu "bewundern": https://eifelfuehrer.de/touristische-zi ... panzersper

Mit riesiger Kraftanstrengung und großem Einsatz von Arbeitskräften und Geld wurde damals Sinnloses vollbracht.

Heute gilt das erst Recht. Panzer sind Technik von Gestern. Leicht sind sie mit Drohnen "auszuschalten". Hält man die Russen tatsächlich für so dämlich , Panzer gegen die haushoch überlegene NATO anrollen zu lassen? - zumal Russland noch nicht einmal die Ukraine besiegen kann?
Auch wenn sich die Ukraine bei den Drohnen hoch spezialisiert hat, werden die Russen auch nicht gepennt haben. Der Krieg wird noch lange dauern. Schlimmstenfall schwappt er zu uns nach Mitteleuropa und wir stehen mit heruntergelassener Hose da, weil wir alles im Vorfeld der Ukraine überlassen haben. Aber so genau werden die Politiker uns das nicht sagen.
"Wenn die Regierung das Volk fürchtet, herrscht Freiheit.
Wenn das Volk die Regierung fürchtet, herrscht Tyrannei"
- Thomas Jefferson, dritter amerikanischer Präsident von 1801 bis 1809
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AlexRE
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Re: Bundeswehr hilft Polen beim Schutzwall gegen Russland

Beitrag von AlexRE »

maxikatze hat geschrieben: 24.08.2026, 11:57 Auch wenn sich die Ukraine bei den Drohnen hoch spezialisiert hat, werden die Russen auch nicht gepennt haben. Der Krieg wird noch lange dauern. Schlimmstenfall schwappt er zu uns nach Mitteleuropa und wir stehen mit heruntergelassener Hose da, weil zweitens alles im Vorfeld der Ukraine überlassen haben. Aber so genau werden die Politiker uns das nicht sagen.
Erstens haben die Russen durchaus einiges verpennt und zweitens können sie unabhängig davon bei der ukrainischen Drohnentechnik nicht mithalten, weil ihre Unterstützer den Unterstützern der Ukraine in Sachen Elektronik überlegen sind.

Außerdem überlassen nicht "wir" der Ukraine etwas, was wir selbst brauchen, sondern ausschließlich die Amerikaner verballern im Persischen Golf insbesondere Luftabwehrraketen, die alle Natostaaten und die Ukraine dringend brauchen.

Wenn jemand "unser Vorfeld" schwächt, dann die Leute, die die Ukraine den Russen überlassen wollen. Solange sich das Land behauptet, ist es nämlich eine sehr große Erweiterung des osteuropäischen Vorfelds Deutschlands und bindet den Großteil der konventionellen militärischen Kräfte Russlands.
Der Stuttgarter OB Rommel:

Ich trete überall, wo das notwendig ist, der Meinung entgegen, der Umstand, dass die Diktatur zu allem fähig war, berechtige dazu, die Demokratie zu allem unfähig zu machen.
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